Или за что воевать чеченцам. Чечен и русская девушка

Хорошая дискуссия по теме вот здесь http://ponyat.ru/issue/b801-chechen-i-russkaya-devushka.html
Вот начало обсуждения...

Чечен и русская девушка

он чечен я русская какое будущее у меня с ним?? его мама очень хочет что бы я была его женой!!

Ответы посетителей сайта: Чечен и русская девушка

ЯГОДА (Орёл)

Важно - Взаимопонимание ------нация не при чем....

Petso (Химки)

для настоящей любви нет никаких преград, если не веришь и сомневаеш ься в нем не трави ему душу, сразу скажи что нет

я одна такая (Новосибирск)

милая,тебе очень повезло!!! главное-это благословление родителей =)))

пулька (Москва)

Ой у них савсем другой минталитет, это восточные мужчины. Канечно тебе решать, но я вообщето боюсь таких брков....мало чиго...

{****Адиля****} (Магнитогорск)

Честно? Вам очень позвело что САМА МАМА вашего молодого человека хочет чтобы вы стали женой её сына! Знаете я даже чуть со стула не свалилась когда прочитала)))) Это большая редкость когда так всё получается. У меня любимый человек лезгинтак у него мама против русской невестки, хотя я одной веры с ним. Вы знаете, чеченцы народ гордый и темпераментный, если ваш молодой человек придерживается традиций своего народа то вам лучше их изучить, а ещё лучше выучить чеченцкий язык))) У меня знакомая вот сейчас учит чеченцкий язык)))) Отношение к женщинам тоже немного другое чем у русских но уважительное, это я могу точно сказать!

Ягодкина (Нальчик)

Будущее? Кушать отдельно от мужчин.И сначала обслужить мужской стол. а потом пойти за свой.И бегать постоянно и подаватьи убирать.К детям они очень сдержанно относятся.Подумай.Из мусульман чеченцы самые коварные и жестокие.
http://www.christianbook.ru/lib/braksmus.html
http://www.pravaya.ru/idea/20/9599
Это ссылки о женщине в исламе.
http://www.radonezh.ru/all/gazeta/?ID=497&forprint мусульманские законы.

Чечен и вор в законе-гремучая смесь.http://otvet.mail.ru/question/17199258/

Источник: свою дочь я не отдала бы за чеченца.

Наталья (Пермь)

у чеченцев..жениться на русской..большая редкость...может это действительно настоящая любовь..и если мама согласна....тебе нужно принимать Ислам...на практике я ни разу не видалеа у своих знакомых чеченцев русских жен...у русских совершенно другой взгляд на семью

В отношениях (Нижний Новгород)

Если он мусульманин, не боишься что он вторую жену может взять?

Colipso (Брянск)

В России можешь выходить спокойно, но даже не думай уехать на его родину. Если конечно он не является старшим из детей, т.к. у мусульман старший сын как отец и соответственно невестка хозяйка положения

БЕСТИЯ-ЗВЕЗДА АНТАРЕСА (Санкт-Петербург)

мама хочет??а ты сама то чего хочешь??будь готова к тому что тебе придется поменять веру..и сделаться покорной женой..не говоря уж о полнейшем домострое

Юлия (Чебоксары)

ну еще бы..прописка в Москве никому не мешала..подмай десять раз..тяжело тебе будет

rex (Без города)

дура!тебе не писали ещё что ты дура! Придут ведь наши и убьют всех чёрных и твоих ублюдков!!!

Андрей (Без города)

Выбирая мужа белая женщина выбирает и национальность своих будущих детей. Почему бы вам об этом не подумать?

мика (Без города)

я тоже влюблена в чечена,ни кто не виноват-что русские мч слабые духом.За-то за ним как в танке)))

Екатерина (Без города)

я собираюсь замуж за чеченца. Но получилось всё наоборот, мои родители против этого брака, а его наоборот рады мне. Мама его меня своей дочкой называет. говорит что я вайнашечка. была в их семье и могу сказать, что всё зависит от человека, а не нации. Женщин очень почитают и уважают. За мать, сестру, любимую даже если, просто на нее голос повысили, голову положат. Почитание старших, ато что написали, что с мужчинами за стол не садится, первым накрывать на стол, это правда, да вот беда у нас то русских тоже так по сути принято, девушка поэтому и выходит ЗА МУЖА! тог есть всё для него, всё ради него. Это в современности так сложилось. Когда будешь с ним дома одна, веди себя как хочешь, но при его друзьях, а особенно старших вести нужено себя так, как полагается настоящей чеченке. И никой паранжи носить не надо. Косынка в виде ободка и юбка ниже колена. Скромная такая девушка, какой она и должна быть. Так что боятся этого только те, кто привык к разгульному и эгоистичному образу жизни. Любишь - НИЧЕГО НЕ БОЙСЯ. Смотри на него как на любимого человека, а не как на чеченца.

Неважно (Без города)

Я тоже люблю чеченца и он любит меня и считаю это вполне нормально.Как он мне ответил на мой вопрос когда я у него спросила возможна ли любовь между нами, он сказал в любви все люди одинаковы не зависимо от нации

михаил (Без города)

вы посмотрите как эти шакалы нашим ребятам головы режут!нелюди,гореть им в аду всем за ихо зло!и чему они с малых лет своих детей учат незнаете!!!

михаил (Без города)

была бы моя воля зделал бы из этой ебаной чуркмении чечни вторую хиросиму сравнять их там поголовно пастухов сраных,хорошо бля научились черную жопу бумагой вытирать а то веками пальцем затыкали саксаулы позорные!привет РАМЗАНКЕ КАДЫРОВОЙ придёт время всех вас ебать будем шакалы!

Marina (Без города)

Так много разных людей,и много разных мнений.Вы ведь сами знаете чего вы хотите?Запретный плод сладок.К радости или к сожалению,нас воспитали с ненавестью к чеченцам.Это трудно,принять муслим только для того,что-бы быть с ним.Вы сами должны захотеть этого.Женшину они увожают,но незабывайте,от многого придётся отказатся-пляж,конфеты с алкоголем,спорить и многое другое.Да,от многого легко отказатся.Если вы ещё очень молоды.Но когда вы слишком много имели свободы,то это почти невероятно.В моём случае я трезво всё осазною,мы лиш любовники.Да мнене и нечего терят.Я независема от кого либо.Свои решения решаю сама.я беларусска,скора я стану австрийкой.Люблю чеченца.Но сколька мужчин,уже разбило сердец и сколька ещё разобьёт.Рада за тех,у кого с самого начала пошло всё правилно и гладко.На последок,мне всёже хочется сказатъ на счёт русских мужчин.Не все,но очень многа.каторых ищат себе невест с приданным,красота духовная и внешняя большой ролои для них неиграет.Богатые радители,это да!И эта русские мужчины.Ну а чеченцы,впринцепе они нескрывают,что именно хотят от вас.Выбор лиж за вами

амина (Без города)

Я люблю чеченца, хоть он женат. Он для меня столько сделал, а я дура в постель к нему залезла.А теперь все не так. Я принила ислам, он дал мне имя, молитвы на арабском по слогам как с ребенком. Теперь у меня все есть, живи и радуйся. И он все так же помогает, только уважать уже никогда не будет. Да и я не буду. И вот кто виноват проклятый руский менталитет да врятли в христианстве похоть тоже смертный грех. Только он не забудет и я не забуду и разбитую чашку не склеишь.

Тайна (Без города)

Я ребёнок (!), 47 лет мне, смешанного брака, официального. Мама русская была, папа - чеченец. Через шесть лет родители разошлись, причина не была в разных национальностях. Тем не менее, всю жизнь я общалась с отцом, общаюсь с родственниками (правда, они все очень образованы и цивилизованны: по три высших образования, учёные степени и пр.). Смотря на некоторых отцов моих русских подруг, даже жаль их было (бесконечное пьянство, мордобой и пр. отрицательные моменты) А у меня любящие родители, пусть и живущие не вместе, интеллигентное отношение. Считаю. что счастливая я. Более того, скажу, что общаюсь со второй женой и их детьми. У нас хорошие отношения. Так что в любой нации есть свои герои и уроды. А не сложилась жизнь у родителей, а не у меня. Чеченцы очень любят и никогда не бросают своих детей. Так что хоть отца своим детям нормального судьбой предоставите. А мама покойная была инициатором развода, построила головокружительную карьеру, а перед смертью сказала, что мой отец был самым порядочным мужчиной в её жизни, она по молодости этого не рассмотрела и не оценила. Любовь творит чудеса. Конечно, надо изучить традиции народа (они очень высоких нравственных особенностей), считаться с мнением мужчины. Если на всё согласны, то очень даже может получиться положительный брак. Про веру не знаю, в период СССР так остро вопрос не стоял, родители оба были ярыми коммунистами. На сегодняшний день меня никто не пытается переманить в ислам. даже попыток таких я не заметила. Ещё раз извинюсь перед всеми посетителями сайта. Возможно, мне очень повезло в жизни, я просто исключение из правил. А почему бы вам не построить тоже исключение. ведь один положительный пример - это уже чья-то жизнь, судьба... Удачи всем русским девушкам, решившим связать с вою жизнь с "иноверцами". Ваш избранник должен быть самым лучшим!!!

Из разговоров с чеченцами. Записано во время последней поездки в Грозный. Все фразы принадлежат разным людям:

Ты не смейся над нашим золотом, мы под вашими бомбами ходили десять лет, теперь под золотом ходим. Имеем право!

Я на митинг не пойду. А чего его (Рамзана) поддерживать? Что он, такой слабый что ли? Я не видел, чтобы его обижали.

У нас очень безопасно. Я могу машину оставить заведенной и никто к ней не подойдет. Ни в одном регионе России такого нет.

Что вы вообще прицепились к Чечне, к Кадырову, все нормально у нас, не лезьте к нам.

- Если женщина хочет работать на нормальной должности, она должна надеть платок. С непокрытой головой карьеры не сделаешь.

Мне эти митинги не нравятся, я одиночка, зачем мне кучковаться? Я тебе так скажу: живи честно и кучковаться не надо будет.

В Коране написано что Америка под воду пойдёт, вот они и стремятся к нам перейти. На нашу землю.

Плохо, что из-за отдельных выродков весь народ начинают судить. Если какой чеченец в Москве будет беспредельничать, вы его сразу крутите. У нас вот, никто не беспредельничает, а вы им позволяете. У меня сын в Москве учится, что он там делает? Как себя ведет? Не знаю. Переживаю, чтобы не опозорил меня перед людьми.

Ты не разменяешь тысячу по сто? Нет, по пятьсот не годится, это детям на свадьбу кидать, по 500 уже тяжело, ушло время.

Что у нас плохого? Нет у нас ничего плохого, все у нас хорошо.

Нас никто не кормит. Чеченца кормить не надо, вы восстанавливаете, что разрушили.

Я не понимаю, зачем люди собираются в поддержку Рамзана. Можно подумать, ему наша поддержка нужна. Путин его поддержка, мы ему зачем?

Никто Рамзана не обижает. Он сам уже не знает, кого ему обижать.

Почему это мы черножопые? Чеченцы белее русских будут. Это они от неграмотности своей нас так называют. У настоящего чеченца кожа белая, глаза голубые.

Никто нас на митинг не собирал. Мы сами пришли. Зачем? Не знаю. Так надо. У нас народ такой, нас просить и заставлять не надо, мы чувствуем, как надо, как правильно, так и поступаем.

Если Рамзан увидит мусор, уволит префекта (главу района). Поэтому там, где Рамзан ездит, всегда идеальная чистота. А ты сверни на соседнюю улицу, там уже будет грязь. Это как получается, лицо помыл, а шею не надо? Так выходит? Зачем эта показуха?

Ай! Что ты телишься стоишь на своей Приоре?! У тебя ходовая 2 рубля стоит, не бойся!

Если какой чеченец не прав, неправильно себя ведет, Рамзан или его люди будут решать вопрос. Не важно, в Москве, в Грозном или в другой стране. У меня бизнес в Москве, когда я что-то делаю, или где-то выступаю, я всегда думаю, как к этому отнесется Рамзан.

Рамзанчик - хороший мальчик. Не бьет, 3 раза кормит, все хорошо! Я все пережил на своей шкуре, так что сейчас все хорошо. Главное кормят. Если бы не Рамзанчик, вообще беда была бы!

Говорят, у Рамзана в резиденции целый зоопарк. Там львы, тигры, рыбы разные. Ему постоянно животных дарят. А вот обезьян он не любит. Как-то ему подарили обезьяну, так он ее львам своим сразу скормил.

Я не знаю, кто такой Яшин, но если народ против него, значит плохой человек. Народ просто так говорить не будет на человека. Да, плохой он человек.

Я, если честно, в политике не очень разбираюсь и не слежу, кто там, что говорит. А почему пришел? Не могу молчать!

Ого! Это у тебя парик такой или настоящие? А можно потрогать?

О чем говорят русские.

Когда я уехал в Грозный, многие знакомые переживали, не убьют ли меня там, не кинут ли в яму и вообще, Чечня это же так опасно! Другие спрашивали, сколько мне заплатил Кадыров, когда у меня в Инстаграме появится селфи с ним и табличка в его поддержку. Конечно, из Грозного я должен был вернуться на черном Порш Кайене с номерами КРА. Ведь нельзя же просто так взять и полететь в Чечню. Тебя там должны либо убить, либо подарить тебе Кайен. Других вариантов нету.

Рассказываю. Порш Кайен мне не подарили. Селфи не будет. Убить тоже не убили. Посты про плохой и хороший Грозный будут. Извиняться, надеюсь, не придется.

В 2011 году президент Чеченской Республики Рамзан Кадыров посетил Иорданию, где проживает большая чеченская диаспора. Это потомки чеченцев, покинувших свою родину во время Кавказской войны. Один из старейших представителей диаспоры поинтересовался, почему Кадыров идет на сближение с Россией, если русские убили так много чеченцев? «И чеченцы убили много русских», – возразил глава Республики. «А как их не убивать, если они пришли к нам с войной?» – был ответ старейшины.

Затянувшаяся вражда

Кавказская война, с перерывами продолжавшаяся с 1817-го по 1864 год, заложила основательный фундамент вражды между русским и чеченским народами. В «Этнографии народов СССР» (1958 год) отмечается, что чеченцы оказали России во всех ее колониальных войнах «самое ожесточенное сопротивление».

Достаточно сказать, что русская армия потеряла в Кавказской войне не менее 30 тысяч солдат, чеченцы только за последние 16 лет войны (по данным историка Сергея Максудова) лишились более 27 тысяч своих соплеменников, еще 23 тысячи иммигрировали в Османскую империю.

Стороны конфликта осыпали друг друга претензиями. Горцы обвиняли царские власти в том, что они истребляли целые аулы, Россия это называла ответом на постоянные чеченские разбои и грабежи, массовые угоны скота, работорговлю и нападения на воинские гарнизоны.

Но самым тяжелым последствием Кавказской войны стала русофобия, которая проникла во все слои чеченского общества. Она оказалась непреодолимым барьером на пути к сближению двух народов и поставила крест на перспективах интеграции чеченцев в российское социально-культурное пространство.

В период Великой Отечественной войны Чечено-Ингушскую ССР захлестнул бандитизм, что стало одной из причин депортации «неблагонадежного» населения Республики в Среднюю Азию. Интересно, что первоначальные регионы расселения – Новосибирская, Омская области и Красноярский край - сумели уклониться от нежелательной обузы.

Отношение местных властей к спецпереселенцам нередко сопровождалось многочисленными нарушениями их прав, однако и кавказцы не спешили налаживать контакт. В 1957 году депортированные народы смогли вернуться на родину. Но, по словам историка Нурболата Абуова, «чувства ущемлённости и обиды от перенесенных репрессий на долгое время остались в их исторической памяти».

Противоречия между Россией и Чечней с новой силой отозвались в конце XX века, вылившись в две Чеченские войны. Тогда оккупированную боевиками республику покинуло практически все русское население. Спасались от войны и чеченцы. Однако, не имея хороших перспектив в Российской Федерации, они были вынуждены эмигрировать на Ближний Восток и в Западную Европу.

Русско-чеченский вопрос

В чеченском обществе вплоть до прихода к власти Рамзана Кадырова было принято осуждать тех, кто проявлял лояльность к России или работал на российскую власть. Даже отец нынешнего президента Чечни Ахмат Кадыров в конце 90-х в своих эмоциональных речах проклинал тех, кто каким-либо образом содействует русскому населению.

Чеченцы - это единственный северокавказский народ, который не проходит срочную службу в Вооруженных силах РФ. Этот вопрос периодически поднимался региональными властями. Иногда группу чеченских призывников путем политического нажима удавалось направить в армию, но этим все и ограничивалось. Ситуация такова, что Генштаб не хочет видеть чеченцев в рядах российской армии.

В июле 2011 года в «Московском Комсомольце» появился материал под заголовком: «В армию не призвали ни одного чеченца». В статье неназванный источник в Генштабе РФ следующим образом прокомментировал ситуацию: «Зачем учить военному делу собственных врагов - людей, с которыми есть вероятность повоевать? Сколько волка ни корми, он все равно в лес смотрит».

Опрошенный корреспондентами «МК» командир роты 18-й бригады, дислоцированной на военной базе Ханкала в Чечне, заметил: «Можно себе представить, чтобы палестинцев призывали в израильскую армию? Нет, это исключено. Вот у нас тоже самое, видимо».

У российских военных есть все основания для подобных опасений. Во время Чеченских кампаний во главе вооруженных формирований «независимой Ичкерии» находились бывшие советские офицеры Джохар Дудаев и Аслан Масхадов.

Капитан полиции при МВД Чеченской Республики Асламбек Ибрагимов ответственность за недоверие к чеченцам возлагает на российскую сторону: «Вы не дали нам почувствовать себя россиянами ни на секунду. Почему российское общество раздражают наши танцы, наша вера, наши традиции, наши устои, наш человеческий потенциал?» – вопрошает Ибрагимов. Многие чеченцы, побывавшие в различных регионах России, жалуются, что их там воспринимают как потенциальных террористов.

Правозащитный комитет «Гражданское содействие» отмечает, что регионы Российской Федерации отказываются принимать жителей, бегущих из Чеченской Республики: «Никаких механизмов приема нет, статус вынужденного переселенца им не предоставляется, регистрацию им стараются не оформлять».

Ситуация обострилась в июле 2013 года, когда в городе Пугачёв (Саратовская область) чеченский подросток совершил жестокое убийство местного жителя. Тогда протесты русского населения сопровождались столкновениями с чеченской диаспорой, с попытками погромов и перекрытием автомобильной дороги.

Чуждая ментальность

Ответ на вопрос, почему чеченцы не могут ассимилироваться в российском обществе, следует искать не только в аспекте русско-чеченского противостояния, но и в области социальной психологии. Этнопсихолог Сергей Благоволин одну из причин несовместимости русских и чеченцев видит в «тейповом и родовом сознании» последних.

Не следует забывать, что чеченцы –мусульмане. Так, согласно канонам ислама мусульманин может иметь до четырех жен, если он в состоянии обеспечить им достойные условия. В современной России многоженство не влечет никакого уголовного или административного наказания, однако полигамные браки в регионах с преобладающим русским населением будут явно диссонировать с традиционно православными семейными ценностями.

Русские этнографы, изучавшие на протяжении XIX столетия население Кавказа, наделяли чеченцев весьма нелестными чертами, которые в российском обществе вызывали резкое отторжение: «подозрительность, вспыльчивость, агрессивность, вероломство, коварность, мстительность».

Уже в XX веке писатель Александр Солженицын давал чеченцам более объективную характеристику, однако и она ставит под сомнение возможность этого народа интегрироваться в российскую социальную среду. «Чеченцы нигде не пытались угодить или понравиться начальству, но всегда горды перед ним и даже открыто враждебны... Они уважали только бунтарей. И вот диво - все их боялись. Никто не мог помешать им так жить. И власть, уже тридцать лет владевшая этой страной, не могла их заставить уважать свои законы», - писал Солженицын.

Тем не менее писатель Герман Садулаев утверждает, что пропасть между чеченцами и русскими не так велика. По его словам, проблемы возникают только с мажорами – детьми богатых родителей, которых сейчас много в Москве и Петербурге, но «простых, обычных чеченцев русский народ даже не знает».

Дела европейские

Проблемы с адаптацией у чеченцев возникают не только в России, но и в Европе, куда они активно мигрировали с начала 1990-х годов. Так, сотрудник службы пробации в Вене Диана Ахматова отмечает, что «суровый чеченский менталитет», сталкиваясь здесь с толерантной психологией, «отбивается от колючих объятий заманчивой европейской культуры».

По словам Ахматовой, особенно тяжело в европейских странах чеченским подросткам, которым приходится избегать компаний сверстников из-за того, что они «не соответствуют менталитету их нации». Она отмечает, что в последнее время увеличилось количество чеченских девочек-подростков в кризисных центрах Вены, где социальные работники устанавливают контакт между родителями и ребенком.

Очень часто проживающие в Европе чеченцы оказываются участниками криминальных историй. «Чеченская тема» всплывала в 2006 году в Бельгии поле драки чеченцев с местной молодежью, в 2009 году в связи с захватом чеченскими беженцами пассажирского поезда в Польше, в 2012 году - в Испании, когда уроженцу Чечни было предъявлено обвинение в подготовке теракта.

В 2005 году в норвежском городе Нордбибратен сотрудники центра для беженцев восемь раз вызывали полицию. Все дело в том, что беженцы из Чечни потребовали от персонала строго соблюдения мусульманских обычаев: запрещали им носить шорты, заставляли молиться Аллаху и всегда пропускать чеченцев вперед.

Многие европейские страны начали депортацию чеченцев в Россию, а вновь прибывшим отказывают во въезде. Среди основных причин такого решения называют агрессивное поведение кавказцев. В той же Норвегии после очередного скандала в Москву отправили 50 чеченских семей. Правозащитники хоть и навали это показательной пиар-акцией, но, тем не менее, они признают наличие такой серьезной проблемы, как интеграция выходцев с Кавказа в европейское сообщество.

Напомним, что, открывая дискуссию на страницах нашей газеты (см. «НИ» от 25.06, 02.07, 09.07.04 г.), Мавлит Бажаев, в частности, опровергал миф о непрерывной 400-летней войне России с Чечней и говорил о том, что демократические традиции были присущи чеченскому обществу на протяжении многих веков. У наших читателей на этот счет оказалось свое мнение.

В.М : «Конечно, сейчас очень удобно обвинять Россию на протяжении всей истории ее отношений с Северным Кавказом в том, что она проводит против Чечни такую, а не иную политику, но необходимо принять во внимание и следующие факты. Во-первых, генерал Ермолов проводил ответные репрессии против чеченов. Его бы сами чечены не поняли, если бы он за грабежи и торговлю рабами не отвечал тем же. Во-вторых, чеченские мужчины – это в основном воины. Это культивируется в их менталитете веками. Поэтому культ силы был и будет всегда присутствовать в их поведении. Поэтому их образ понимания мира и его отношения к нему в ближайшее время не удастся изменить. То есть, другими словами, некоторое время он, может быть, скажем строителем, но если его род прикажет взяться за оружие, то он сделает это без колебаний. И большая часть прибыли от торговли чеченских бизнесменов опять же идет не в личный карман того или иного чечена, а в семью или тейп. Кстати, о родовых отношениях. Заставить чеченов ассимилироваться с другим народом или нацией не удастся, а значит, влияние общесемейных решений и вековых традиций и обычаев на поведение и образ жизни будет всегда самым влиятельным, и никакие логические доводы о том или ином рациональном решении не помогут. И, может быть, одним из самых главных пунктов, как мне кажется, является их вечная междоусобица. Именно она не дает им же самим почувствовать себя одним народом и создавать республику на равных правах. Они всегда будут помнить обиды не только по отношению к русским, но прежде всего по отношению друг к другу. Каждый клан будет тянуть в свою сторону, а это будет вести к продолжению междоусобицы. На какое-то время в общем противостоянии, скажем, с Россией эта вражда может быть забыта, но на внутричеченском уровне она останется очень долгое время. Все сказанное выше я привожу не к тому, чтобы обвинить чеченов и снять всю вину с русских, а к тому, чтобы, говоря о вине русских, принимать во внимание и эти особенности, которые не удастся изменить, но которые имеют огромнейшее значение. Нельзя чечен и другие народы Кавказа мерить русской меркой и, как этого хотят западные демократы, строить в Чечне «демократическое общество». Если в самой России среди населения еще нет понятия демократия, то где уж там Кавказ?»

Ибрагим Марзиев : «Уважаемый В. М. Прочитал Ваш отзыв, и еще больше утвердился в убеждении, как мало русские знают о чеченцах. Вернее, знаете Вы достаточно, но перевариваете эту информацию под каким-то неестественным углом. «Нельзя чечен и другие народы Кавказа мерить русской меркой и, как этого хотят западные демократы, строить в Чечне «демократическое общество». Если в самой России среди населения еще нет понятия демократия, то где уж там Кавказ?» Этой фразой Вы в который раз повторяете тезис о своем превосходстве над другими народами. Грузины, армяне, азербайджанцы имели свою государственность задолго до того, как до этого дошли русские. Они сами создали свою письменность, в отличие от русских, для которых алфавит разработали два византийских монаха (говоря на современном языке – «нерусские какие-то»). Да будет Вам известно, чеченцы, ингуши, бацбийцы – это очень древний народ (вайнахи), ведущий свою историю со времен Урарту. Из Вашего мнения относительно Ермолова я могу сделать вывод, что историю вы учили по учебнику, совершенно не используя других источников. Считаю необходимым поправить Вас – Ермолов проводил завоевание Кавказа, а не ответные репрессии. Кстати он с этой задачей так и не справился».

В.М : «Да, я с Вами согласен, что Ермолов проводил завоевание Кавказа, а ответные репрессии были при набегах чеченцев. Не было набегов – не было репрессий. И из этого я вижу (кстати, очень часто), что проблемы Чечни почему-то объединяются со всем Кавказом, хотя только одни чеченцы не хотят нормально жить. И ингуши, и дагестанцы, и осетины, и другие кавказские народы хотят жить мирно и стремятся к этому. Они пахари, работяги, им некогда воевать, им надо кормить и повышать благосостояние своих семей, но только мирно своим тяжелым трудом, как они привыкли за 1000 лет. Я понимаю, что чеченцам хочется, чтобы звучало «ВЕСЬ КАВКАЗ», но это не корректно и совершенно НЕ правильно».

Руководитель Центра по изучению ксенофобии и экстремизма Института социологии РАН Эмиль Паин, продолжая дискуссию в своем материале (см. «НИ» от 16.07.04 г.), назвал главным заблуждением, которого придерживаются и российские власти, и немалая часть населения, миф о том, что «чеченцы уважают только силу». Но не все оказались согласны с известным политологом. Аргументом, подтверждающим главенство силы, стал пример из жизни читателя.

Историк : «Мой отец был советским офицером, и у него в роте служили чечены (причем только у него). Мне запомнился один случай. Пришел к нему один чечен – наглый, задиристый, неуправляемый. На отца кидался с табуреткой. Ну, отец не вытерпел, дал ему по «рогам». И вообще, прессовал, что называется, по полной. А когда мать у чечена умирала, он к отцу прибежал, чуть не плача просил помочь (хотя к тому времени ему уже дисбат светил). Отец в 2 часа ночи звонит начальнику гарнизона, договаривается и везет его (солдата. – Ред.) в аэропорт, покупает билет. Мать увидела сына перед смертью. Вернулся он другим человеком. После дембеля еще лет 10 отцу на день рождения присылал подарки. Я тогда понял одно: с чеченами нужно быть честными. А силу они действительно уважают. Но и добро помнят, как никто».

Ибрагим Марзиев : «Вы не совсем правильно поняли мотивацию поведения чеченца, служившего под началом у Вашего отца, отсюда и неверный вывод о характере чеченцев. Ваш отец «прессовал» этого парня, но в его поведении ничего не менялось. Перемены произошли после того, как Ваш отец помог этому солдату съездить домой, чтобы проведать свою мать. Дело в том, что чеченцы уважают не силу (на всякий сильный кулак всегда найдется другой, более сильный), а сильные личности. Потому, что духовно сильный человек всегда благороден. Чеченцу в то время было лет 18–19, а Ваш отец был полным сил зрелым мужчиной. Однако, получив «по рогам», тот парень не успокоился, и Вашему отцу приходилось его «прессовать». Именно эта черта и ценится среди чеченцев: пусть вам разбили нос, глаз заплыл, но вы встаете и снова продолжаете драться. Именно таких и считают в Чечне настоящими мужчинами. Нет большой доблести в победе над слабым противником, выступи против более сильного, и тогда тебя будут уважать.

Господин Паин говорит очень правильные вещи, что свидетельствует о его понимании вопроса. Обидно, что он не говорил этого в период своей работы с президентом Ельциным (по крайней мере, тогда в своих интервью он озвучивал официальную точку зрения на операцию по «восстановлению конституционного порядка»). Но тогда он был советником президента, вследствие чего «не мог» говорить все, что думает. Что же касается интервью «НИ», то непонятно, каким образом он предлагает проводить политику «ориентации государства на реальную интеграцию всех этнических групп в российское гражданское общество»? Эта задача провалена еще до начала ее решения. Единства нет даже среди русского народа, что уж говорить о других этнических группах. Ни я, ни сотни тысяч моих соплеменников и представителей других кавказских народов уже давно не ощущают себя частью «единой общности». Антикавказская истерия в СМИ, открытое потворство властей фашистским группировкам сделали свое дело. У русского народа сформировался очередной образ внутреннего «черного» врага, который не дает нормально жить людям с открытыми славянскими лицами. У «черного» населения России также накопилось немало претензий к старшему брату, это не считая «болячек» вековой давности».

На этом дискуссия об истории, современности и будущем отношений Чечни с другими регионами России и федеральным центром не заканчивается. В следующих номерах мы обязательно предоставим слово экспертам, политикам и ученым, имеющим свою точку зрения на причины и способы решения чеченского конфликта.

Отдел внутренней политики

В одном из постов разгорелся спор по поводу войны в Чечне. Сейчас идет поствоенный период, когда русские и чеченцы показывают друг на друга пальцем доказывая кто виноват в войне. Война уже закончилась и для того, чтобы перевернуть эту мрачную страницу необходимо найти вариант мирного сосуществования, а не биться в падучей доказывая кто виноват больше. Есть замечательная пословица "после драки кулаками не машут".

В связи с этим я попросил одну чеченскую девушку (я предпочту оставить ее личность анонимной) рассказать ее версию произошедших событий. Ее мнение интересно, потому что судя по общению девушка не произвела впечатление фундаменталистки или радикала. Я не присутствовал в районе боевых действий, поэтому мое мнение сформировано исключительно на тех материалах в прессе, к которым имел доступ обычный российский гражданин. В чем то я не согласен с мнением автора рассказа, ибо ее мнение - это тоже мнение обывателя, кроме того она де-факто находилась по ту сторону боевых действий, но тем не менее привожу ее рассказ и жду от всех вдумчевых комментариев:

"Я не оправдываю действия своих некоторых соотечественников, но и не надо только на нас указывать пальцем. Мы жили цивилизованно, но по своим традициям и многим русским, особенно армянам и евреям наши традиции очень нравились.

Все прекрасно знают, что Дудаев был человеком Кремля и за пару дней в республике устроил свое самоуправление. Его выборы были чистой воды фальсификация. Пока народ в непонятках сидел и моргал от удивления глазами и не мог понять что вообще происходит, Дудаев со своей кучкой мразей уверенно устроились в правительстве. До 1991 года было все тихо и мирно. Не было ничего, что могло бы предвещать опасность. Потом резко начались разговоры о тейпах (кланах), типа какой лучший, а какой худший. И пошло-поехало, разногласия между чеченцами. До этого ничего подобного не было. Все знали, что в том или ином клане есть свои поршивые овцы, но один клан лучше другого - просто в голове не укладывалось. Это было сделано специально и старики пытались удержать молодежь, что очень умело делали, но не всегда.
Страдали не только русские в 90-х, но и сами чеченцы. Бывало не мало случаев захвата домов и квартир русскоязычного населения, но были также заведены уголовные дела на захватчиков, где показания давали чеченцы, чтобы помочь своим русскоязычным соседям или друзьям. В обиду старались не давать.

Мои тетки покупали дома у русских стариков, помогали им уехать - отвозили их с деньгами, чтобы кто-нибудь не отобрал по дороге даже в России.
Сами же русские нам жаловались, что в России их называли чеченами и говорили езжать обратно, а кто тогда нас ждал? Нас - чеченцев?
Когда моя учительница 1992 году сказала, что многие собираются уезжать из республики, то мы удивились. Русскоязычное население потихоньку покидало республику, продавая свои дома и квартиры не за маленькие цены, и однажды в 1993 году от моих знакомых чеченцев, которые уезжали в США я "в большой тайне" узнала, что будет война, но когда - неизвестно. С 1993 года цены упали на недвижимость, потому что зарплат не было, да вы и сами знаете, везде бардак был, не только у нас.
Война была спланирована давно и у нас ничего не спрашивали.
Я знаю, что с 1994 года в Надтеречном районе, где основная масса состояла из казаков, нагайцев и дагестанцев, повадились грабить поезда на границе. Это была сенсация для нас! Чеченец-вор - это было просто оскорблением. Начали это дело пресекать и наказывать.
Появилась банда Лабазанова в конце 1992 года, которая террорезировала всех без исключения. Я тоже пережила случай, когда мою подругу-чеченку чуть не затащили обкуренные "лабазановцы" (так их называли) в машину. Ей просто повезло.

В 1993 году Дудаев устроил бойню по захвату этой банды, после чего Лабазанов скрылся в России, а банда исчезла (часть перестреляли). Потом Лабазанов всплыл как полковник фсб в первую войну... есть очень много вещей, которых вы-русские не знаете. Вместо того, чтобы нас размазывать грязью, лучше покопались бы сами немного и поняли бы, в чем была причина.
Нельзя называть весь народ "террористами и убийцами", это не справедливо.
Сейчас мой народ озлоблен и есть немало причин для этого.

Сколько русских старых бабулек и старичков оставалось в Чечне. Молодежь уехала, а своих родителей оставила. Сколько они ходили и просили подаяния. У нас в подьезде после первой войны жила толстая больная старушка Марья Ивановна. Наши родители заставляли нас по очереди носить ей воды в квартиру, а жила она на 5 этаже. Делились с ней едой, а ее дочери и дела не было до нее. Ее однокомнатная квартира ничего не стоила, да у нее самой ничего не было, так и померла в одиночестве. Хоронили соседи-чеченцы по христианскому обряду. Я не буду перечислять всех соседей и знакомых, мне просто обидно бывает, когда нас всех обвиняют в том, чего мы не делали, а конкретно я, мои родственники и знакомые.
Сколько русских жителей погибло в первую войну вы даже не представляете. Только с моей группы в университете двое парней под бомбежками в самом начале войны погибли, а сколько соседей.

Чеченцам не нужна была независимость, все прекрасно знали, что мы ее не получим. Просто не могли понять в какую игру нас втягивают. Никто не верит до последнего, что будет война. Когда после встречи Дудаева и Грачева в прямом эфире по чеченскому телевидению объявили, что войска вводить не будут и Дудаев готов сложить якобы полномочия, все вздохнули, но через день войска начали заходить. Женщины бойкотировали, ложились на дороги, просили умоляли как сейчас помню эти съемки, но какой-то там военный говорил: "нам приказано заходить". это было 10-11 декабря.

Это не первый раз российские войска заходили в Чечню. Самый первый был 26 ноября 1994 года. Который я видела своими глазами. Я жила недалеко от президенского дворца, где проходили бои в течении нескольких часов.

Первая чеченская вона была чистой в помыслах чеченцев, защищали просто свои дома и села, женщин и детей. Как бы вы отреагировали, если бы ваш город начали бомбить без разбору якобы неизвестными самолетами, где погибали бы дети, женщины и старики, и об этом никто ничего не говорил бы? И не только не говорил бы, но и СМИ России сообщали бы, что никто ничего не бомбит... все нормально...
Хочешь не хочешь взялись бы за оружие, особенно после того, как посмотрели бы на действия контрактников уже чуть позже.
Пленных отдавали в первую войну. Приезжали матеря солдат и чеченцы им отдавали их сыновей просто так, без вознаграждения.
Сколько было негодований, когда показывали обмен военнопленных русские солдаты холеные, перевязанные и сами переходили на свою сторону, а чеченцев переносили на руках, избитые, обессиленные и не могли стоять на ногах. Как потом относиться?
Самые страшные были контрактники, их ненавидели все!
Я помню случай во время "перемирия" летом 1995 года. По базару ходили контрактники (их можно было по лицам и по косынкам на голове определить). Так вот пацанчик 15 лет бритвой порезал горло одному, который на его глазах полгода до этого убил всю его семью (отца, мать, братьев и сестер) и поджег дом. Он его узнал на базаре и решил отомстить.
Контрактникам и военным все вписывали, в Чечне был самопроизвол со стороны российских военных.
Если в первую войну женщин не трогали, то во вторую убивали и насиловали. Пример с генералом Будановым хватит.
Для чеченки быть изнасилованной равно смерти. Ее никто никогда не возьмет замуж, а если нет семьи, то нет жизни...
Сколько женщин и девушек было изнасиловано во вторую войну, это просто тихий ужас...

У Дудаева не было 30 тыс. армии, это все вранье. Была пара тысяч и этому радовался.
Воевали ополченцы и подготовлены они были в армиях СССР, когда служили по 2 года как все. Каждый умел держать оружие в руках, вот только оружия и не хватало.
Я знаю по рассказам своих двоюродных братьев и дядек, которые воевали в первую войну. Их отряд в самом начале был из 25 человек, все родственники или друзья между собой. На всех только 4-5 автоматов и пара пистолетов. Когда был штурм Грозного 31 декабря 1994 года, вот тогда они и набрали оружия из горевших танков и у убитых солдатов. В самом начале погибали и потом пополнялись ряды в отряде состоящих из мужчин от 18 по 40 лет. Потом этот отряд летом проводил переговоры с генералом Романовым, которого позже подорвали по слухам свои же. К чеченцам он относился хорошо и уважал их. Мои родственники были знамениты и погибли в основном в самом конце войны от минометного и артилерийного удара, когда мирному населению города дали 24 часа на выход в конце августа 1996 года.

Армии не было, уже позже начали между собой контактировать отряды из ополченцев.
Я никогда не забуду заплаканные глаза моих родственников, когда они приехали ночью в горное село, где мы(женщины и дети) находились. Я никогда не видела, чтобы хоть один мужчина из моего рода плакал, а тут все. В начале февраля российская сторона дала "белую дорогу" для чеченцев на захваченной территории, чтобы собрать трупы людей. Основная часть была дети, женщины и старики. Мои родственники на камазе собирали обгоревших и убитых мирных жителей, трупов российских солдат уже не было. На следующее утро я побежала в центр села, где по документам или по лицам могли опознать погибших, их выгружали, чтобы подготовить к похоронам. То, что я увидела нельзя рассказать и описать словами.

После хасавьюртовского соглашения Чечня получила статус независимости и никто из кремля не собирался оставлять республику. Уже с первого дня работали, чтобы возобновить военные действия и вернуть республику в состав России.
Как однажды Лебедь сказал: "Чеченцы - волки, чтобы победить их, нужно вырастить волкодавов". Вот и выращивали волкодавов в течении 2 лет, а в свою очередь нагнетали обстановку в Чечне.
Как только всех военных российских пленных отдали после подписания договора, через некоторое время приезжают братья Хачалаевы (мафиози в Дагестане) и предлагают по 5 тыс. долларов за солдата. Ну как же, инфраструктура уничтожена, город тоже расскатали, а тут на блюдечке приподносят такой сюрприз. Спохватились, а пленных то нету. Что делать? А чеченцам и говорят, что типа можно договориться с российскими военными. Так вот, прапорщики посылали сопливых солдат куда-то там помахать лопатой, а тут же их тепленнькими хватали и готовый товар для продажи. Самое что интересное, что давал братьям Хачалаевым деньги на это дело Березовский, а давал он 25 тыс. за солдата, зная, что будут разворовывать. Ему нужно было начать работорговлю, а себя показывать героем, типа вот посмотрите, я спасаю наших российских солдатиков. Работорговля пошла удачно, пока эту лавочку с солдатиками не прикрыли даже в Осетии, куда аккуратно переправлялись ворованные солдатики из Моздока. Деньги делали все. Цепочка проработала идеально!
А вот позже пошло самое ужасное. В ход пошли свои же (якобы которые были раньше в оппозиции или еще там какие-то причины находили), а еще позже даже женщинами не побрезговали.
Причина была проста - арабы натаскали. Я ненавижу арабов! Это просто конченные твари! Это они начали говорить, что христиане и иудеи - нелюди, что старших не нужно уважать (что все это не укладывается в голове для простого чеченца), что солдат надо убивать - перерезать горло. Вот откуда пошло. За всю свою жизнь и жизнь моих родственников и историю моих соплеменников, я не слышала, чтобы чеченец резал горло кому-то, никогда.
Те съемки, где перерезают горло были сделаны скрытой камерой одним арабом для отчетности своей работы у себя на родине. Я видела эти съемки и помню разговоры на чеченском перед этой резней. Чеченец долго не решался это сделать, пока его не подтолкнули жесткими словами арабы. А сделал он это, потому что именно эти солдаты убили и насиловали его родственников. Я понимаю, что можно было убить, но не арабским методом же!
Березовский приезжал не раз в Чечню и встречался со всеми "половыми командирами" (я их так назвала), но ни разу не встретился с Масхадовым.
Самые честные и законные выборы были выборы Аслана Масхадова. Это по настоящему избранный первый чеченский президент. Это был порядочнейший человек, хороший военный, но со слабым характером. Он не смог справиться с половыми командирами, которые делали что хотели. Вот тогда по настоящему чеченцы натерпелись между этими войнами.
Хаттаб - это человек, который ненавидел чеченцев и не доверял никому, зная свой "горящий хвост"(так говорят у нас). Он прожил больше 5 лет в Чечне, прекрасно владел русским языком, но ни разу не сказал хотя бы приветствия на чеченском. Только после этого можно было насторожиться.

Я прекрасно помню "нападение" на Дагестан. Эта была ловушка, чтобы начать очередную войну в чечне. В Дагестане начались свои беспорядки (что только теперь стали официально показывать по центральному телевидению), а тогда все начиналось. Так вот, тамошние "вахабисты" попросили якобы помощи от братьев мусульман из Чечни.
Самое интересное, что те, которые кричали больше всех не пошли на помощь, а пошли совсем ничего не подозревавшие очередные прозомбированные лохи. Зашли пара отрядов, а там их поджидали российские войска. Вот вам и нападение. Очень много погибло простых и честных парней.
Аслан Масхадов дал приказ никому в Дагестан не лезть, но Басаев никого не слушал, он всегда работал на кремль и делал свою работу. А когда стал опасен и знал слишком много, то его просто убрали как и всех остальных.
Взрывы в Москве и в Волгодонске никакого отношения не имеют к чеченцам. Это уже даже доказано. Ни одного чеченца не было поймано за этим "громким делом". Суд шел в "закрытом режиме". Про Рязанский сахар я надеюсь вы знаете и про случай в парламенте тоже, когда в прямом эфире спикеру парламента РФ поднесли бумажку и он сказал, что "только что передали произошел взрыв дома", которого не последовало в этот день, зато произошел взрыв через пару дней в другом районе Москвы.

Во вторую войну происходили в тысячу раз ужаснее вещи, чем в первую. Первая была цветочками...
Было просто месево. Запачканные половые командиры, которые уже воевали не только с российской армией, но и боялись мести со стороны чеченцев. Им было нечего терять, вот и воевали шакалы до последнего, продолжая втягивать простой народ. В свою очередь российской армии был показан зеленый свет для безчинства, зверства, убийств и насилований. Их за это гладили по головке и награждали орденами и медалями перед отечеством. СЛАВА РОССИЙСКИМ ВОЙСКАМ И ГЕНЕРАЛАМ! Вот только народу почему то достается больше всего оптлеух."



 

Возможно, будет полезно почитать: